這是一場堪稱製藥業近年來最坦誠、也最關鍵的公開對話。當全球市值最高的製藥公司 Eli Lilly 的執行長 Dave Ricks 坐上科技圈最火的播客節目《All-In Podcast》時，這不僅僅是一次企業宣傳，而是一場關於科學、商業倫理與人類未來的深度碰撞。特別的是，主持人本身就是藥物的使用者，他們的親身經歷與尖銳提問，讓這場對話跳脫了公關稿的框架，直擊這場「GLP-1 淘金熱」的核心。
一、 「食物噪音」的消失：不只是減重，更是心靈的解放
訪談一開始，主持人 Jason Calacanis 就拋出了一枚震撼彈，他直接向 Dave Ricks 致謝：「你的藥物改變了我的人生。」Calacanis 分享自己從 213 磅減到 172 磅，但他強調，這遠不止是體重數字的變化。
他創造了一個後來被廣泛引用的詞彙——「食物噪音」（Food Noise）。
「我過去的人生中，大腦裡總是有個聲音在喋喋不休地談論食物。下一餐吃什麼？我餓了嗎？那個披薩看起來真好吃……這種噪音從未停止。而 Mounjaro 做的最神奇的事，就是讓這個聲音徹底消失了。我第一次感覺到，原來這不是意志力的問題，而是生理機制的枷鎖。」– Jason Calacanis 形容道
這個概念瞬間點燃了討論。它將肥胖從一個「缺乏自制力」的道德批判，重新定義為一個由生理訊號主導的醫學問題。這種從使用者第一視角出發的見證，生動解釋了 GLP-1 藥物為何具有革命性：它不僅是讓人吃得更少，更是從根本上修復了使用者與食物之間的關係，帶來一種前所未有的「心靈平靜」與自由。
二、 二十年的豪賭：GLP-1 如何從糖尿病配角走向減重巨星
許多人以為 Mounjaro 和 Zepbound 是一夜成名的奇蹟，但 Dave Ricks 澄清，這是一場持續了近二十年、投入數百億美元的漫長豪賭。他還原了這段驚心動魄的研發史：
- 卑微的起點：Eli Lilly 最早的 GLP-1 藥物 Byetta 於 2006 年問世，當時是一款每日需注射兩次的糖尿病藥。減重？那只是財報中一個不起眼的副作用。Ricks 回憶道：「2007 年的年度報告封面是一位女士說：『我的糖尿病得到控制，而且我也減了一點體重。』沒人預料到這句話背後蘊藏的巨大潛力。」
- 「意外」的轉捩點：真正的突破來自於雙重作用劑 Tirzepatide（Mounjaro/Zepbound 的活性成分），它同時作用於 GLP-1 和 GIP 這兩種腸泌素受體。Ricks 分享了一個決定性的內部故事：在新加坡進行的一項針對健康男性的早期臨床試驗中，研究團隊發現受試者的體重下降得又快又多，遠超預期，以至於他們不得不緊急中止試驗，因為效果「太好了」。
那個「意外」的結果，成為 Eli Lilly 的「尤里卡時刻」。團隊意識到，他們手中的可能不僅是一款更好的糖尿病藥，而是一款能夠改寫肥胖治療史的革命性藥物。這也證明了，偉大的科學突破，往往來自於長期的堅持、敏銳的觀察以及在關鍵時刻敢於加倍下注的勇氣。
三、 每月一千美元的針劑：創新、利潤與道德的激烈交鋒
對話中最尖銳的環節，無疑是關於定價的辯論。主持人直言不諱地質疑，Eli Lilly 賺取了巨額利潤，為何不降低價格，讓這款改變人生的藥物惠及更多人？
Dave Ricks 並未迴避，而是系統性地闡述了製藥業的商業邏輯與困境：
- 創新的燃料：他強調，高昂的定價是為了回收天文數字般的研發成本（Eli Lilly 今年將投入 142 億美元），更重要的是，為下一代藥物的開發提供資金。他發出警告：「如果你把價格砍掉 80%，你實際上是扼殺了整個行業的創新引擎（you snuff out the innovation engine）。那些等待阿茲海默症、癌症新療法的患者，將是最終的受害者。」
- 價格下降的承諾：儘管捍衛定價，Ricks 也承諾會透過折扣計畫降低患者的自付費用，並預期藥物價格會以「個位數的年通縮率」（single-digit deflation）逐年下降。他特別提到，即將推出的口服劑型將是降低生產成本和終端價格的關鍵一步。
- 真正的敵人是體制：Ricks 認為，核心問題在於保險體系。他反問道：「為什麼我們願意為治療高血壓、高膽固醇的藥物買單，卻不願意將肥胖視為一種需要治療的疾病並納入保險給付？」他的目標是推動整個醫療體系承認肥胖的疾病屬性，讓保險公司承擔主要費用。
這段交鋒揭示了在救命的藥物背後，創新、利潤與可及性之間永恆的緊張關係。
四、 意外的驚喜：從戒酒、戒賭到治療憂鬱症的潛力
如果說減重是 GLP-1 的主旋律，那麼它對大腦的影響，則是這場訪談中最令人興奮的未來篇章。無數使用者回饋，這類藥物似乎抑制了各種「渴望」，其影響遠遠超出了食物：
- 物質成癮：減少對酒精、尼古丁的渴求。
- 行為成癮：降低賭博、購物甚至咬指甲的衝動。
Ricks 證實，這些傳聞並非空穴來風。他透露，Eli Lilly 正在利用一款對大腦活性影響更大、但減重效果稍弱的新型 GLP-1 藥物，正式啟動針對躁鬱症（Bipolar Disorder）和重度憂鬱症（Major Depressive Disorder）的臨床研究。
這個消息意義非凡。如果 GLP-1 藥物真的能透過調節大腦的獎勵中樞來治療精神疾病，這將是自百憂解（Prozac）問世以來，精神病學領域最重大的突破，可能為全球數億患者帶來全新的希望。
五、 淘金熱的陣痛：供應鏈、灰色市場與破碎的醫療體系
需求如海嘯般湧來，Eli Lilly 正面臨巨大的營運壓力。
- 瘋狂擴產：為了應對全球性的藥物短缺，Ricks 透露公司正在美國建造 6 座新工廠，並計劃在未來六個月內再宣布 4 座。這是一場史詩級的產能競賽。
- 灰色市場的警鐘：主持人提到了來自中國等地的複方藥（Compounding）和未經授權的仿製藥。Ricks 嚴肅警告，這些產品的品質和安全性毫無保障，「你根本不知道你往自己身體裡注射的是什麼」，呼籲使用者切勿冒險。
- 對體系的尖銳反思：
- PBMs（藥品福利管理機構）：Ricks 毫不客氣地批評 PBMs 這個中間商已經「走到了其生命週期的盡頭」，其商業模式已從為客戶省錢，演變成最大化自身利益的抽成機器。
- DTC 廣告（直接面對消費者廣告）：最令人意外的是，Ricks 表示他支持減少藥品電視廣告。他認為現行法規過時，導致廣告充斥著令人困惑的副作用清單，不如將資源投入到能真正教育患者的管道。
六、 下一個聖杯：大腦
訪談結尾，主持人問道：「繼 GLP-1 之後，下一個同等級的重大突破會在哪裡？」
Dave Ricks 的回答沒有絲毫猶豫：「大腦疾病（Brain Disease）。」
他解釋說：「從阿茲海默症、失智症到憂鬱症和焦慮症，這些疾病是造成人類痛苦、折磨和經濟負擔最主要的根源，而我們現有的工具卻少得可憐。這條路異常艱難，但這正是我們未來希望攻克的方向。」
這不僅揭示了 Eli Lilly 的長期戰略，也為我們描繪了一幅充滿希望的未來藍圖：當我們開始解開大腦的奧秘時，我們將不僅能治癒身體的疾病，更能撫慰心靈的創傷。